Ира, я сразу написал, что нам, к счастью, эта ужасная серия П-46ММ не грозит.
Пока.
Вроде бы...

И пол с потолком...

Каждый раз, когда читаю про мусоропровод, испытываю противоречивое чувство. Всю жизнь жила в пятиэтажке, в которой он был (II-32). А сейчас уже три года в новом доме живу без него (то есть, он есть, но жильцы приняли решение его не открывать, т.к. это грязь, да и вообще вынести пакет, выходя на улицу, не сложно. Я, например, тоже против мусоропровода, хотя, если бы открыли, не особенно бы огорчалась. Но такое решение сейчас принимают во многих домах.

Отдельно позвольте выразить Вам свое уважение и благодарность за эту замечательную площадку, которую Вы столько времени модерируете... Информативно, интеллигентно, достойно...

А вам, Спортсмен, позвольте выразить уважение за столь изящную и красивую формулировку...

Добавлено (07.09.2009, 22:09)
---------------------------------------------

Не просто в воскресенье, в дождь, а даже до поздней ночи. В пол-двенадцатого еще работали. А еще я обратила внимание, что на площадку 10 корпуса притащили огромное количество съемной опалубки. Там же очень много других стройматериалов. Может, неровен час, и его тоже...возобновят?

Добавлено (07.09.2009, 23:22)
---------------------------------------------
Спортсмен.Сомневаюсь, что кто-либо из Вас видел 2-х метровую кухню в современном доме...

Почитайте СНИП и поймете,что это не сказка (не хочу сейчас искать ссылки,если будет у кого желание - пожалуйста).Так и вот,по нормативам в нормальной квартире не может быть на сегодняшний момент кухни менее 8 кв.м . и комнаты менее 9 кв. м. в квартире более 1 -ой комнаты.Но как раз в однокомнатных квартирах могут быть предусмотрены так называемые "кухни-ниши"(некая площадь с соответствующими коммуникациями в однокомнатных квартирах,считающаяся за кухню).Они и могут быть 2,5 метров.Это изначально расчитано на владельцев комнат в коммуналках (почти подарок),но видимо теперь раздается по случаю всем остальным.............................................

qwertyy, я всего лишь пытаюсь найти выход, который устроил бы всех. Дело в том, что если бы я перестала писать, кто-то точно бы порадовался, а кто-то не то что бы испугался, но и не порадовался бы. Каждый из нас кому-то нравится, а кому-то - нет.

Я исхожу из очень простой логики: интернет-этика, как и любая другая частная этика, на мой взгляд, должна базироваться на общечеловеческой, так же, как законы не должны противоречить основному закону. Если человек, который много информации дает по теме, позволяет себе лирическое отступление, то элементарная этика не позволяет его резко прервать. Могу сказать, что даже любой университетский профессор, читая лекцию (за которую получает деньги, которые платят студенты, пришедшие не пообщаться, а получить знания), позволяет себе отступления. Воспитанные люди не будут шипеть из углов "Говори про это, про то не говори".
Я еще могу понять, если бы все писали про снос, а я бы упорно каждый день размещала, например, порнографию. И все были бы против. Или, как на одном интеллектуальном форуме, где обсуждаются только абстрактные темы, один человек каждый божий день размещает материалы о царственных особах. Вот княгиня к нам приезжала, видео-материалы. У него это пунктик. Его просят уже этого не делать, но, кстати, вежливо, без издевки, потому что человек, наверное, не совсем здоров.
Здесь же люди, которых объединяет одна основная тема, но иногда возникает побочная, которую этим людям, а не только мне, между прочим, хочется обсудить. И когда человек, который вообще ничего не пишет по основной теме, позволяет себе издевательское замечание, мне хочется у этого человека спросить: "Если я приду к вам в гости или вы ко мне, вы будете резко прерывать меня, если моя тема вам не интересна, или дослушаете, промолчите и заговорите о том, что интересно вам?" Почему же интернет-этика столь сильно отличается от общечеловеческой? Не говоря уже о том, что пролистать скроллером неинтересные сообщения вообще ничего не стоит, а если человек не хочет все читать и просит суммировать информацию по теме, то он эту сжатую информацию сразу же получает.

Я конечно не строитель... Возможно, существуют и другие СНИП, с совсем уж лагернымим нормами - кухней 2,5 м... Но мне попались нижеприведенные...

2. ТРЕБОВАНИЯ К ОСНОВНЫМ ЭЛЕМЕНТАМ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

КВАРТИРЫ И ЖИЛЫЕ ЯЧЕЙКИ ОБЩЕЖИТИЙ

2.1. Квартиры в жилых зданиях следует проектировать исходя из условия заселения их одной семьей.

2.2.* В квартирах следует предусматривать жилые комнаты и подсобные помещения: кухню, переднюю, ванную или душевую, уборную, кладовую (или хозяйственные встроенные шкафы). Допускается устройство помещения для хозяйственных работ, холодной кладовой (или шкафов), вентилируемого сушильного шкафа для верхней одежды и обуви.

Устройство балконов, лоджий, террас допускается в III и IV климатических районах, а при отсутствии неблагоприятных условий также в I и II климатических районах.

При наличии неблагоприятных условий лоджии допускается предусматривать только для обеспечения квартир аварийным выходом.

В сельских жилых домах устройство веранд и террас разрешается во всех климатических районах.

В квартирах для престарелых и семей с инвалидами устройство лоджий или балконов обязательно. Глубина их в квартирах для семей с инвалидами должна быть не менее 1,4 м.

2.3.* Типы квартир по числу комнат и их площади (без учета площади балконов, террас, лоджий, холодных кладовых и приквартирных тамбуров) в домах жилищного фонда социального назначения рекомендутся принимать согласно табл.5.

Таблица 5.

Тип поселения Верхние пределы площади квартир, (больших и малых), м2, с числом комнат (типы квартир)
1 2 3 4 5 6
А Б А Б А Б А Б А Б А Б
Город, поселок 28 36 44 53 56 65 70 77 84 95 96 108
Село 38 44 50 60 66 76 77 89 94 104 106 116

Примечание*. Соотношение типов квартир по числу комнат и площади для конкретных регионов и городов определяется местной администрацией с учетом демографических требований, достигнутого уровня обеспеченности населения жилищем и ресурсообеспеченности жилищного строительства.

2.4.* Площадь гостиной (общей комнаты) в однокомнатной квартире должна быть не менее 14 м2, в квартирах с числом комнат 2 и более - не менее 16 м2, других жилых комнат и кухни - не менее 8 м2. В однокомнатных квартирах типа 1А и двухкомнатных типа 2А городских домов допускается проектировать кухни или кухни-ниши не менее 5 м2.

Спортсмен, на самом деле, это не вымысел журналистов. Любой желающий может увидеть этот дом (его адрес - Ю.Бутово, Чечерский проезд, 26). В нем одно- и двухкомн. квартиры, соотв., общая пл. - 23 (комната 14 м и кухня 2,5); 41,5 (комнаты 16 и 9, кухня 7).

Но в 2001 или 2002 году (не помню точно) эта серия была признана бесперспективной и ее строительство было свернуто по двум причинам: очередники не хотели заселяться в маленькие квартиры, а реализовывать их на коммерческой основе мешала высокая себестоимость строительства (из-за лишних стояков, санузлов и перегородок стоимость кв. м в П-46ММ оказалась на 15% выше, чем в стандартных сериях).

Возможно, что сейчас этой серии опять дали ход, этого я уже не знаю. Но это действительно не вымысел, и такие дома (на самом деле, кроме Чечерского проезда, есть, если не ошибаюсь, еще два в Москве, но не знаю адреса) действительно существуют.

Напрасно Вы так предполагаете. Это не плод воображения журналистов. Как минимум один такой дом был построен в Москве. Я потратил не более 3 минут, чтобы узнать его адрес: Чечерский проезд, 26 (Южное Бутово). Еще несколько домов было построено в подмосковье (в частности Королев и Мытищи) и в регионах.
Если эти дома были построены и заселены, то, наверное, они проходили по всем СНИПам.

Добавлено (08.09.2009, 10:04)
---------------------------------------------
Вот, что значит, не обновлять страницу!
Пока я писал ответ Спортсмену, попутно выполняю другую работу, получилось так, что Юля меня опередила.

Совершенно верно, я один раз жила в такой двадцатиметровой студии в Нью-Йорке много лет назад. Кухня - именно закуток, но при том, что у нас традиционно много готовят, это был бы кошмар. А стоила аренда этой студии (много лет назад) полторы тысячи долларов в месяц. А когда нашелся другой вариант, у меня эту студию оторвали в первый же день с руками. Причем по объявлению пришло сразу неск. человек, и все ее хотели. Это к вопросу о том, что у нас жилье самое дорогое. Правда, это было на Манхеттене.

Добавлено (08.09.2009, 12:34)
---------------------------------------------
А вообще мне вот что пришло в голову. Вот наши чиновники (Лужков, Ресин и др.) любят по-отечески говорить о том, что переселенцы из пятиэтажек, годами жившие в тяжелых условиях, наконец-то с радостью переезжают в комфортабельные просторные квартиры с большими кухнями, в своем микрорайоне и т.д. в таком духе. Вот я бы каждый раз, когда выходит такая заметочка (в газете или в интернете) аккуратно бы это ксерила с указанием, кто сказал, когда, в каком это СМИ, и откладывала в специальную папочку (пусть даже она будет одна на всех). А когда придет время и ДЖП предложит что-либо эдакое, сразу бы им эту папочку... А если не будут принимать во внимание, сказать: я пишу письмо Лужкову (или кому-то еще) с указанием, что ваше указание не соблюдается, либо СМИ вас оклеветали (вы не говорили, что департамент предоставляет такие квартиры).

Спасибо за информацию о "волшебном" доме в Чечерском проезде! Сколько раз зарекаешься удивляться особенностям национального существования, ан нет... чем больше узнаешь - тем "чудесатее"...

А насчет папочки с цитатами "слуг народа" - отличная идея, ибо всем известно, что иных целей, кроме как воровать и угождать начальству у "слуг" поменьше не существует... и этим надо пользоваться!

Ага, а они тебе в ответ, мол, в стране кризис, условия переселения изменились, в регионах вообще пятиэтажки не сносят, скажите спасибо и за 2 (4) кухонных метра, и за заботу Правительства Москвы в целом! Конечно я утрирую, но теперь кризис для чиновников чудный повод для закручивания гаек. Я уже писала, что задержки в графиках переселения и раньше были и не маленькие, так теперь есть чем их объяснить!

Добавлено (08.09.2009, 14:40)
---------------------------------------------
Оля, Surok, ты с нами!!!! С возвращением тебя, или как??!!

А может проще приобрести новую клавиатуру?